阿德曼托斯:我也希望我们现在所谈及的问题有助于我们逐步接近我们最初确定的讨论话题的目标。
苏格拉底:亲爱的阿德曼托斯,我们一定会继续讨论这个话题的。即使时间有些长,我们也要有足够的耐心。
阿德曼托斯:对,确实是不能放弃的。
苏格拉底:好了,现在就让我们以讲故事的方式来替代说教,来为我们的守城英雄们出谋献策。你说可以吗?
阿德曼托斯:当然可以。
苏格拉底:他们应该接受什么样的教育呢?好像很难找到比我以前发现的那种教育更有效了。这种教育大抵分为两个部分:一是用体操来锻炼他们的体格;一是用音乐来陶冶他们的灵魂。
阿德曼托斯:这种教育方法不错。
第三节智慧、勇敢兼及节制的性质
苏格拉底:我们讨论了半天,正义究竟在哪里呢?去问一问阿里斯图的儿子,让他来告诉我们吧!现在我们的国家或城邦已经建好了,可以住人了。接下来的事就是要有足够的灯光为我们照明,好让我们和玻勒马霍斯,以及其他朋友一起寻找一下。看看在我们的国家以及城邦里面,正义和非正义分别都在哪里,两者之间区别又是什么,以及那些渴望获得幸福的人应该是要正义呢,还是要非正义。
格劳孔:你刚才还说要亲自寻找正义的。你还说过,如果不想尽一切办法帮助正义,就是对诸神的大不敬。
苏格拉底:我的确是说过这话,但你现在再次提醒我了。那么就请你帮我一下忙,怎么样呢?
格劳孔:那好吧。
苏格拉底:我们可以用这样的方法来寻找,由我先设定我们的国家已经完整地建设起来了,那么就可以说我们的国家是很完美的。
格劳孔:那当然。
苏格拉底:既然它是完美的,那也就是智慧的、勇敢的、有节制的和富于正义感的。
格劳孔:正是这样。
苏格拉底:如果在我们的国家里找到了如上所说的品质,那么,还没被我们找到的就是剩下的那种品质了。你认为呢?
格劳孔:是这样的。
苏格拉底:假如有另外四样东西摆在我们面前,而我们要在其中寻找一样我们所需要的。如果我们在一开始的时候就找到了它,这样确实非常令人满意。但是,如果我们先认定了前面三个不是我们所要找的,那么可以肯定,剩下的最后一个无疑就是我们要寻找的了。
格劳孔:你说的很对!
苏格拉底:如果我们也用这个办法寻找道德,能从四种道德中寻找到我们所需要的那种吗?
格劳孔:当然可以。
苏格拉底:如果在我们的国家中寻找道德,我第一眼就会看到智慧。这个东西显得有很特別的地方。
格劳孔:有什么特别之处呢?
苏格拉底:我们刚才所描述的这个理想国的确是智慧的,因为这个国度是能够讲真话的,而且是充满知识和能力的。
格劳孔:是的。
苏格拉底:理想的国家里一般都会有各种各样的知识吧?
格劳孔:那当然。
苏格拉底:木匠有自己特有的技艺,这就是知识,这种知识能给国家带来智慧,但是这些能给整个国家带来声誉吗?
格劳孔:当然不能。因为木匠只能让国家的木器制造业变得发达,仅此而已。
苏格拉底:因此我们可以这么说。一个国家是否强大,是不能以木器制造业的发达程度来衡量的,更不能因此而认为这个国家有智慧。
格劳孔:当然不能。
苏格拉底:那么,是不是也不能因为它具有发达的铜器制造业或其他这一类东西而把国家称为是有智慧的呢?
格劳孔:当然也不能。
苏格拉底:这么说,也不能凭农业生产的知识吧。因为这种知识只能让它有农业发达的声誉。
格劳孔:这是同样的道理。
苏格拉底:在刚刚缔造起来的理想国里,是不是应该配备一些具有考虑国内某个特定方面事情的知识型的人才,而这种知识只是用来考虑整个国家大事,改进国家的对内对外关系的呢?
格劳孔:是的,的确应该配备具有这种知识的人才。
苏格拉底:这种知识应该是什么呢?它应该在什么人身上具备呢?
格劳孔:严格意义上讲,是我们刚才所讲的最完美的国家守卫者的知识。国家守卫者就应该具备这样的知识,再有就是国家统治者。