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斐多(第5页)

克贝说:“很对。”

苏格拉底说:“照样儿给我讲讲生和死的变化吧。你不就要说,生是死的反面吗?”

克贝说:“是的。”

苏格拉底说:“生和死不是相反相生的吗?”

克贝说:“是的。”

苏格拉底说:“生会产生什么?”

克贝说:“死。”

苏格拉底说:“从死又产生什么呢?”

克贝说:“生,我只能这样回答。”

苏格拉底说:“那么,克贝,不管是人还是物,活着的都是从死的产生的吧?”

克贝说:“显然是这样。”

苏格拉底说:“那么,我们的灵魂是在那一个世界上等待着,对吗?”

克贝说:“看来应该是这么回事。”

苏格拉底说:“在生和死的变化过程中,只有一个过程是看得见的。因为死显然是看得见的,不是吗?”

克贝说:“的确是的。”

苏格拉底说:“那么,我们下一步该聊些什么呢?变回来的那一过程,我们就不承认了吗?自然界向来是周全的,不会在这一件事上只顾着一面呀。我们是不是还得承认,死又向反面转化呢?”

克贝说:“是的,我们得承认。”

苏格拉底说:“这个过程是什么呢?”

克贝说:“又活过来了。”

苏格拉底说:“如果有死了又活过来的事,那不就是由死转化为生吗?”

苏格拉底说:“我们由此可以得出论证,正像活的会变成死的,死的也会变成活的。如此说来,我觉得充分证明了死人的灵魂总有个地方存在着,等候回生呢。”

克贝说:“是的,苏格拉底,根据我们已经确定的事实,这个结论是必然的。”

苏格拉底说:“克贝,我觉得这些论断都没错儿。我还可以用另一个方式来证实。假如生生死死的一代又一代只是一直线地从一头走向另一头,没有来来回回的来回循环,那么,你看吧,到头来所有的东西都成了同一个形式,没有其他的变化了,也不再世代相承了。”

克贝说:“你这是什么意思呀?”

苏格拉底说:“这很容易理解。打个比方吧,如果睡只有一个过程,没有反面;睡过去了就不再醒过来,那么,熟睡的安狄明还有什么意义呢?他就一睡不醒了;别人和别的事物也都和他一样,一直在沉沉地睡觉。再说了,如果物质只有混合而没有分解,那么,安那克沙戈拉所说的世间万物是一片混沌”就实现了。所以啊,亲爱的克贝,假如有生命的东西都必须得死,死后永远是死的,那么,到最后,一切事物不全都死了,再没有活的了吗?因为活的东西如果不是从死里回生,而由别处重生,活的都得死,到头来,世上一切东西不都给死淹没了吗?能逃避这个结局吗?”

克贝说:“我看这就不可避免了,苏格拉底,我觉得你说的很对。

苏格拉底说:“克贝,我这话千真万确。我们刚才确认的,都不是睁着眼睛说瞎话。转世回生是真有这么回事的。活的从死的产生,人死了灵魂还存在,都是真实的事。”

克贝接着说:“还有呢,苏格拉底,你总是喜欢说认识只是记忆。如果这话是对的,我们有前生的说法就多了一个根据。必须是我们生前已经有了认识,今生才能记得呀。我们的灵魂投入人身之前,已经有这个灵魂了,而且在其他地方待着呢,不然的话就不可能称之为记忆了,所以这是灵魂存在的又一个论证。”

西米亚斯说:“克贝,我可要请教你,认识只是记忆的说法有什么根据吗?你提醒我一下呀,因为我这会儿就记忆不起来了啊。”

克贝说:“这很容易证实。你可以向人家提问题,只要你问得好,他就会把自己知道的事如实告诉你;他不太知道或是不明白的,他就答不上。你要是让他认个数学图表之类的东西,更能证明问题。”

苏格拉底说:“西米亚斯,你要是不信他的话,我用另一种方式,来给你解释好不好?认识怎么能是记忆呢,看来你还是不大明白。”

西米亚斯说:“我不是不相信。不过我们现在讲的记忆,我还记忆不起来。我听了克贝的话,开始记忆起来了,也开始相信了。不过我还是想听听你有什么想法。”

西米亚斯说:“赞同啊。”

苏格拉底说:“根据从前知道的事而得到的认识,就是记忆。这话你也赞同,对吗?我是说:假如一个人曾经听到、看到或者由其他方式认识了一件东西,他以后不但认识这一种东西,还附带着认识到一些不相同的其他东西。我们能不能说,他认识到的就是他记起来的,可以这么说吗?”

西米亚斯说:“不明白你这话什么意思。”

苏格拉底说:“我给你举个例,认识一只七弦琴和认识一个人,是同一回事儿吗?”

西米亚斯说:“当然不是。”

苏格拉底说:“那么,你或许知道,一个情人看到自己爱的人经常弹的七弦琴,他一看到这只琴,心里就看见了这只琴的主人,你说有这种情况吧?这就是记忆啊,好比有人看见了西米亚斯往往会记起克贝一样,这样的事还有很多呢。”

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