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斐莱布篇3（第5页）

普罗塔库：但是，苏格拉底，我们应当把哪一种快乐看成是真的呢？

苏格拉底：那些由于颜色、图形、大多数气味、声音而产生的快感是真的，在这些东西缺乏的时候我们并不感到缺乏，也不感到痛苦，但它们的出现却是好感的，令人愉快的。，普罗塔库：苏格拉底，你在什么意义上讨论这些事物的益处？

苏格拉底：我的意思不那么直白，所以我必须解释明白。我说的美的形式不是大多数人所理解的美的动物或绘画，而是直线和圆以及用木匠的尺、规、矩来产生的平面形和立体形。我怀疑你是不是能听明白。我认为这样的事物是美的，但它们与其他大部分事物不一样，大部分事物的美是相对的，而这些事物的本质永远是美的，它们所有的美是它们特有的，与搔痒所产生的快乐完全不同。有些颜色也具有这种性质。你明白了吗？看你有什么想要说的？

普罗塔库：我是在设法去理解，苏格拉底。

苏格拉底：很好！柔和清晰的声音可以产生一系列纯粹的音调，它们的美不是相对于其他事物而言的，而是它们自身的，它们所产生的快乐也是它们本身固有的。

普罗塔库：对，的确是这么回事。

苏格拉底：气味提供的快感不那么崇高，但它们不一定与痛苦混合在一起这一事实，以及经验之一般性质与来源，让我倾向于把它们归入刚才提到的这个类别。如果你跟得上我的想法，那么我们现在涉及的有两种快乐。

普罗塔库：我跟得上。

苏格拉底：如果我们真的明白这些快乐与饥饿者无关，一个如饥似渴地学习者并没有直接感受到痛苦，那么现在让我们在这两种快乐之上再加上学习的快乐。

普罗塔库：我同意这种观点。

苏格拉底：但假设某人充分地进行了学习，可是后来又把他学到的东西全忘了，你认为这样的损失与痛苦有关吗？

普罗塔库：无关，至少与这个人本身没有什么关系，但如果他对曾经发生过的事情进行反思，那么他感到痛苦乃是因为他失去了的东西是有用的。

苏格拉底：但你要知道，我亲爱的朋友，我们现阶段涉及的只是这个自然的自我的实际经验，与任何反思无关。

普罗塔库：那么你说得没错，我们并不因为遗忘了学到的东西而感到痛苦。

苏格拉底：所以我们必须断定这些学习的快乐不与痛苦混淆，这种快乐不属于一般人，而只属于极少数人。

普罗塔库：的确如此。

苏格拉底：我们已经迈出了关键的一步，我们可以满意地在纯粹的快乐与那些可以公正地称之为不纯粹的快乐之间划一条分界线了。另外我们还可以加上这样的话，那些强烈的快乐以不节制为标志，而那些不强烈的快乐以节制为标志。快乐可以发展到一个很大的范围，也可以达到强烈的程度，无论这种情况是经常发生的，还是罕见的，都让我们将之划归我们所说得“无限”这一类事物，这样的快乐或大或小会同样渗透身体和灵魂，而其他类型的快乐我们可以归诸于有节制的事物。

普罗塔库：苏格拉底，你说得没错

苏格拉底：然而我们必须注意，它们还有另一个特点。

普罗塔库：什么特点？

苏格拉底：我们应该把哪一种状态当作真实的标志？是纯粹、清晰、充分，还是极端、巨大、饥饿？

普罗塔库：你问这个问题的目的是什么，苏格拉底？

苏格拉底：普罗塔库，我的目的是尽力来确定，是否有一些种类的快乐，以及某些种类的知识，是纯洁的，而其他快乐或知识是不纯洁的；如果能获得它们的纯粹形式，必将有助于我们，你和我以及所有在场的人，做出这一决定。

普罗塔库：你说得很正确。

苏格拉底：那好，我提议用一种普遍的方法来考察一切被我们称作纯洁的东西，也就是说，我们要从考察一个精选过的例子说起。

普罗塔库：我们选择什么好呢？

苏格拉底：如果你愿意的话，让我们首先考察白色。

普罗塔库：没问题。

苏格拉底：我们如何才能得到纯粹的白？白是什么？是数量尽可能大的白的事物，还是极少混杂其他颜色的白的事物，在其构成中没有或几乎没有其他颜色？

普罗塔库：显然应该是最完全、最清楚的白的颜色。

苏格拉底：你说得没错。普罗塔库，那么我们应当把它当作一切白的事物中最真实的、最美好的，而不是把数量巨大的白的颜色当作最真实的，难道不是吗？

普罗塔库：你说得没错。

苏格拉底：那么我们说少量纯粹的白不仅比大量混合的白更白，而且更加美丽、更加真实。

普罗塔库：对，非常正确。