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斐莱布篇2（第10页）

普罗塔库：你这是什么意思？快乐与痛苦到底是什么？

苏格拉底：我想，人们时常说，当有机体的自然状态被结合与分离、补充与缺乏、成长与衰败的过程损害时，其结果就是痛苦、困顿、受难——事实上我们可以叫得出名字来的一切事物都是这样的。

普罗塔库：是的，人们都这么说。

苏格拉底：当有机体按它们的自然状态建立起来以后，它们自己也就满足了，这种建立就是快乐。

普罗塔库：是这样的。

苏格拉底：但假设这些过程没有一个会出现在我们的身体中。

苏格拉底：噢，普罗塔库，你提的这个问题有点离谱。

普罗塔库：怎么会呢？

苏格拉底：因为你没有阻止我重复已经进行过的考察。

普罗塔库：什么考察？

苏格拉底：普罗塔库，我说的是，假设这些过程都没有进行，那么我们从中应当做出什么推理？

普罗塔库：你的意思是，如果身体没有经历朝着这两个方向的运动？

苏格拉底：是的。

普罗塔库：那么事情马上就明白了，苏格拉底，在这种情况下既无快乐又无痛苦可言。

苏格拉底：你回答得非常正确。但我希望你能继续告诉我，聪明人向我们保证这些过程之一必定会在我们身上发生，因为一切事物总是在成长或失败。

普罗塔库：是的，他们的确做过这样的论断，人们认为这种说法很有分量。

苏格拉底：当然了！他们是大人物，但事实上我想回避这个向我们挺进的论证。我有点想要撤了，希望你会和我一起撤退。

普罗塔库：请说明一下撤退的方向。

苏格拉底：让我们回答他们说“就算如此吧”，但我有一个问题是向你提出来的。一个生物是否总是能够意识到对它发生的一切？我们是否程度不同地注意到我们在成长等等，或者说事实与这种说法相反？

普罗塔库：肯定与事实相反，我们几乎都没有在乎过这样的过程。

苏格拉底：那么我们刚才说得话是错的，我们不能说成长或衰败一类的变化产生了痛苦与快乐。

普罗塔库：当然不是。

苏格拉底：我会提出一个很好的公式，可能不容易受到攻击。

普罗塔库：什么公式？

苏格拉底：大的变化让我们感到痛苦和快乐，但中小变化不会引起我们的任何痛苦和快乐。

普罗塔库：你比之前又朝着真理迈进了一步，苏格拉底。

苏格拉底：如果是这样的话，那么我们又回到我们前面提到过的那种生活中去了。。

普罗塔库：什么生活？

苏格拉底：被我们说成是既不痛苦又没有快乐的那种生活：

普罗塔库：很正确。

苏格拉底：关于这一点，让我们承认有三种生活：快乐的生活、痛苦的生活、既不快乐又不痛苦的生活。你是怎么看待这个问题的？

普罗塔库：我的看法和你说得完全一致，有三种生活。

苏格拉底：那么没有痛苦和感到快乐是一回事吗？

普罗塔库：绝对不是一回事。

苏格拉底：当你听到有人说一切事情中最快乐的就是终生没有痛苦地生活，你认为他这样说是什么意思？

普罗塔库：在我看来他的意思是说没有痛苦就是快乐。