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第五节 论城邦的公有制度（第6页）

苏格拉底：我再问一下，模仿不是属于真理两层以外的第三级事物相关的吗？

格劳孔：是的。

苏格拉底：那么你说，模仿是属于人的哪一种能力？

格劳孔：这个我不太清楚。

苏格拉底：我的意思是说，一个同样大小的东西，在人们的眼里，远看和近看显然不一样大的。

格劳孔：肯定是不一样大的。

苏格拉底：同一形状的事物在水里看和在水面看也是不一样的。由于同样的视觉误差，同一外表的事物其凹凸形状也是不一样的。我们人类的心灵当中摻有多种此类的混乱。绘画师们正是利用了人类的这些天性弱点，才使他们的作品散发出魅力；魔术师和别的许多艺人也大抵是一样的。

格劳孔：这些都是事实。

苏格拉底：数量、数值和重量的出现，好像已经被证明可能弥补人类这方面的缺失，它们常常以多与少、大与小、轻与重的似是而非来搅乱我们心灵的主宰。难道不是？

格劳孔：的确是这样的。

苏格拉底：我们可能说计量活动是人类心灵理性部分的工作。

格劳孔：是这样的。

苏格拉底：但奇怪的是，当它计量并指出了某种事物比别的事物大些、小些，或相等时，人们常常在心里或在视觉上又正好是相反的。

格劳孔：有这种现象。

苏格拉底：我们在前面已经说过了，对同一事物同时持两种相反的看法是不太可能的。

格劳孔：我们的话并没有错。

苏格拉底：你的意思是心里或视觉上的那个与计量有相反意见的部分，和那个与计量一致的部分不可能是同一事物？

格劳孔：那当然。

苏格拉底：充分信赖计量与计算的那个部分，应该是人类心灵当中最善良的部分。

格劳孔：自然是。

苏格拉底：与其相反的那个部分则应属于我们心灵当中最恶劣的部分。

格劳孔：肯定是这样的。

苏格拉底：所以我说我们在论述这个问题之前应该取得一致的结论。我们曾说过，无论是绘画还是其他一般的模仿艺术，在进行自己工作的时候，他们都是在创造与真实相去甚远的作品，从而也和我们心灵中的理性部分不相配，故而不属于真正的健康的以真理为目的的东西。

格劳孔：是的。

苏格拉底：因此，我们可以说模仿者是卑微的父母所生的一个卑微儿。

格劳孔：也可以这么说。

苏格拉底：你说这个道理是只适用于用眼睛看，还是只适用于耳朵来听，或是适用于我们所说的这些诗歌呢？

格劳孔：我想也适用于听的事物。

苏格拉底：我们绝不能只相信根据绘画而得出的那种“大概”。接下来我们再考察一下模仿的诗歌所能打动的那个心灵部分，我们要看看这是心灵的卑微部分还是高贵部分。

格劳孔：有必要这样做。

苏格拉底：我们这么说吧。诗的模仿者或被迫或自愿地模仿着，至于这些模仿的后果，他们交了好运而快乐或交了噩运而痛苦。除此之外，还能说出别的什么吗？

格劳孔：我看没有其他的了。

第四部分理想国的政治统治

第一节哲学治国兼及知识的存在

格劳孔：苏格拉底，你越是这样推诿，我们越是不能放你走。无论如何，你一定得告诉我们，这种政治制度怎样才能实现。请你照着主题继续往下说吧，別再浪费时间了。

苏格拉底：好吧，那就先允许我提醒你们，我们是一直沿着讨论“正义”与“非正义”的问题走到这儿来的。

格劳孔：是的，那又能怎样呢？

苏格拉底：问题的症结正是在这里。如果我们发现了正义的话，我们是否要求正义的人与正义的本身无论在什么情况下都是完全相同的，还是只要正义的人能够尽量接近正义本身，体现正义比别人多些。我们也就满意了呢？