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第三节 正义与强者利益（第4页）

色拉叙马霍斯：苏格拉底，你有奶妈吗？

苏格拉底：你怎么又抢先提问题了呢？

色拉叙马霍斯：因为我觉得你在流鼻涕的时候，没人为你擦鼻涕，我想你如果有奶妈的话，她不应该没有教你区别羊和牧人有什么不同。

苏格拉底：你为什么说这样的话？

色拉叙马霍斯：因为在你幻想牧羊或牧牛的人把牛羊喂得又肥又壮是为牛羊的利益，而不是为他们自己或者他们主人的利益。而且你还幻想国家的统治者们是真正意义上的统治者，并没有把他们的民众当作牛羊看待，统治者根本不想自己的利益。事实并不是这样的。苏格拉底，在正义和非正义这两个问题的区别上，你的理解是苍白的。事实上，正义与非正义的事都是靠人的行为来完成的。对民众而言，谁是统治者，谁就是正义，正义是为强者效劳而不是为弱者效劳的。非正义恰恰与此相反：非正义就是骑在民众头上的强者。你怎么就没有想到正义者和非正义者相比起来不总是吃亏呢？先拿做生意来说吧。正义者和不正义者合伙经营，到分红的时候，从来没见过正义的人多分到一点，他总是少分到一点。再看办公事吧。交税的时候，两个人收入相等，总是正义的人交得多，不正义的人交得少。等到有钱可拿，总是正义的人分文不得，不正义的人来个一扫而空。要是担任了公职，正义的人就算没有别的损失，他自己私人的事业也会因为无暇顾及，而弄得一团糟。他因为正义不肯损公肥私，也得罪亲朋好友，不肯为他们徇情枉法。而不正义的人恰好处处相反。我想如果我把这些犯罪分子比作非正义的极端形式的执行者的话，我的意思将会得到你们的认可。罪犯一般是最快乐的人，偏偏那些不与罪犯干非正义的事情的人、不同流合污的人才是真正的苦命人。非正义的最高形式是独裁：他们利用欺诈和暴力掠夺别人的财产，而且根本不管所掠夺的财产是神圣的还是世俗的，是公有的还是私有的，他一概吞没。毫无保留。诚然，一个普通的百姓干了不正义的事就会受到严惩，人们会根据他的犯罪的种类依照法律把他定为诸如强盜、人贩子、骗子或小偷。等等。但当一个人不仅掠夺公民的财钱，而且还把他们当作奴隶进行交易的时候，他不仅不要承担各种恶名，人们甚至还会很敬畏他。不仅他的守法的民众，就连那些无耻之极的非正义之徒也会这么赞扬他。人们谴责非正义，无疑是因为受到非正义的伤害，而不是因为他们不敢做出非正义之事。所以，苏格拉底，不正义的事只要干得大，是比正义更有力，更如意，更气派。所以象一上来所说的：正义是为强者的利益服务的，而不正义对一个人自己有好处、有利益。

苏格拉底：亲爱的色拉叙马霍斯，你说这些话说明你是个了不起的人物，你说的这些话内容太丰富了，一下子我们还消化不了。你能不能在详细解释一下呢？否则，你就这样匆匆地走了，岂不给我们大家留下遗憾？因为你提到了“一个人”，这“一个人”是不是每个人，你认为一个人的人生道路应该怎么走呢？

色拉叙马霍斯：我不认为在这个关键性的问题上我们存在分歧。

苏格拉底：我认为你对我们都很冷漠，对别人的问题也欠考虑。我们没有你的智慧，在对人生观问题上，更不如你有见地，所以要向你请教。我的朋友，能让我们这么多的人一起聆听你的教诲，你一定是能够得到最丰厚的回报的。现在的问题是，你并没有说服我，所以你说咱俩的观点没有什么不同之处，我也没法儿同意。你想，如果一个人为所欲为并且不被加以限制，以至他的不正义的事干到极点，他能比正义者更有益吗？朋友啊，你的意思只能让大家去多做不正义的事，而且做得越多越好。非常遗憾，不仅仅是我个人，在座的各位也是不会赞成你的观点的。我们可能很愚昧，到现在还绕不过弯来。你现在的责任就是用你的智慧开导我们，让我们充分相信：正义劣于非正义。

色拉叙马霍斯：我现在说什么你们都会抵触，所以我什么也不想说了。你现在还要我干什么呢？难道你非要我在你的脑门凿个窟窿，然后把证据强塞进去吗？

苏格拉底：这太可怕了，我只希望你说话的时候不要自相矛盾。如果你想改变自己的观点，就抓紧时间，不要这样云山雾罩的。色拉叙马霍斯先生，我必须得郑重地声明，如果你对我们刚才的讨论作一下回顾。你会发现虽然你对什么是真正的医生下了一个确切的定义，但是在给牧羊人下定义时却与前者发生了矛盾。你说牧羊人放牧并不是为了羊群的利益，而像是一个只顾获得一些酬劳而在市场上转悠的掮客。不过。我还是认为牧羊人的技艺是让羊群获得利益。技艺的作用，就是可以创造非技艺者所不能创造的价值。我想这一点同样也适用于统治者。作为一个统治者，不论他是在治理国家还是在他的个人生活中，他的统治的艺术也无非是为了他的民众能够获得利益。你认为一个国家的统治者，他会这么干或应该这么干吗？

色拉叙马霍斯：我不这么认为。

苏格拉底：但是，你知道为什么有些人不愿意去为统治者服务吗？他们要求统治者给予相应的报酬，是因为他们是在为统治者利益服务，而不是为他们自己利益服务。现在请允许我问你一个问题：但凡可称得上是技艺的，彼此间都有各自的不同特点。请告诉我们你的想法，这样才有利于我们这场辩论能辨出真正的意义来。

色拉叙马霍斯：你说得这些我赞成。

苏格拉底：是不是每一种技艺都给我们不同的利益，而利益不会是千篇一律的？比如医术，它给我们健康；而航海的技艺则使我们能够在海上得以安全生存，等等。

色拉叙马霍斯：是的。

苏格拉底：因为挣钱的技艺而使人有了钱，我们不会把这个和其他的技艺进行类比。比如一个舵手原来身体的状况不好，但是他航海回来后发现身体好多了，我们能不能因此就认定他的航海术变成了医术了呢？

色拉叙马霍斯：这个当然不能。

苏格拉底：如果一个人能够挣到钱的时候身体变得很健康，你会说他的挣钱术就是医术吗？

色拉叙马霍斯：不会。

苏格拉底：如果医生在给人治病的时候收取医疗费，你会说他的医术是挣钱术吗？

色拉叙马霍斯：当然不会。

苏格拉底：这就印证了我们的一种共识：所有技艺的利益只局限于其本身，你说对吗？

色拉叙马霍斯：是的！

苏格拉底：那么，如果有一种利益是所有拥有技艺的人都能够享有的，那么这就是因为他们都需要某种共同的利益？

色拉叙马霍斯：这也对。

苏格拉底：如果一个拥有技艺的人利用自己的技艺而获得财富的时候，那么，这是由附加的挣钱的技艺带来的，而不是他自己本身专长的技艺，是吗？

色拉叙马霍斯：对。

苏格拉底：这么说，拥有技艺的人得到的报酬并不是从他们的专长中换取的，而应该是：医术给人带来健康，建筑术带来房屋，使得拥有技艺的人得到钱的本领完全是从挣钱术中体现出来的。各种不同的技艺都有着自己的专业领域，并且给它们的对象带来好处，但是如果技艺的拥有者不能从中获得财富，那么，他有可能从他的技艺中得到真正的利益吗？

色拉叙马霍斯：我想不会的。

苏格拉底：如果一个人工作但是不求报酬，那他就不能赐予别人利益了吗？

色拉叙马霍斯：当然还可以。

苏格拉底：色拉叙马霍斯先生，我们已经证明，国家政府和人们手中的技艺都不是为他们自身获取任何利益。没有一种技艺或统治术，是为它本身的利益的，而是像我们已经讲过的，一切营运部署都是为了对象，求取对象（弱者）的利益，而不是求取强者的利益。所以我刚才说，没有人甘愿充当一个治人者去揽人家的是非。做了统治者，他就要报酬，因为在治理技术范围内，他拿出自己全部能力努力工作，都不是为自己，而是为所治理的对象。所以要人家愿意担任这种工作，就该给报酬，或者给名，或者给利；如果他不愿意干，就给予惩罚。