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斐莱布篇3（第2页）

苏格拉底：那好，如果我们说人们想要看到最大的快乐应当注意病人而不是健康，这样说不也就肯定是正确的吗？你一定要注意，不要把我的问题理解为患重病的人是否比健康的人拥有“更多的”快乐；你必须明白我涉及的是快乐的量。我问的是在什么例子中可以看到最多的快乐。我们说过，我们必须明白快乐的真正性质，看他们对那些根本否认快乐存在的人是如何解释的。

普罗塔库：我对你的意思理解得很透彻。

苏格拉底：普罗塔库，我要大胆地说，你会按我的指示办事。现在请你告诉我，在一个**的人那里，你能比在一种有节制的生活中发现更大的快乐吗——不是“较多的”快乐，我要提醒你，而是作为极端或程度意义上的大的快乐？你考虑一下再作回答。

普罗塔库：我懂你的意思，我发现有巨大的差别。有节制的人肯定受到那句格言的约束——“切勿过度”，并且遵守这种警言，而**的人受他极度的快乐所支配，快乐驱使着他，使他变得极端愚昧，成为镇上的笑料。

苏格拉底：对！如果是这样的话，最大的快乐，还有最大的痛苦，显然不会出现在灵魂与身体状况良好的时候，而是出现在灵魂与身体状况不好的时候。

普罗塔库：的确如此。

苏格拉底：我们现在必须选择一些例子，来思考一下是什么样的特点使我们称之为最大的。

普罗塔库：对，我们需要这么做。

苏格拉底：有这样一种类型的疾病，我想要你用它们的特点来考察快乐的性质。

普罗塔库：什么类型？

苏格拉底：令你讨厌的类型，但这种快乐在我们刚才讲过的那些执拗的人看来是极为可恶的。

普罗塔库：它们是一些什么样的快乐？

苏格拉底：例如，抓痒，通过挠和抓一类的行为来止痒。当我们发现自己经历诸如此类的事情的时候，以上苍的名义，我们称作什么？快乐还是痛苦？

普罗塔库：苏格拉底，我也认为必须称之为一种混合的经验。

苏格拉底：当然了，在此我并不想引进与斐莱布有关的论题，但不观察一下这些快乐，以及与之相关的东西，我很难想象能够解决摆在我们面前的问题。

普罗塔库：那么我们必须开始进攻这些相关的快乐。

苏格拉底：你指的是具有混合性质的快乐吗？

普罗塔库：是的。

苏格拉底：有些混合的东西与身体有关，而且只和身体有关，而另一些混合的东西与灵魂有关，只属于灵魂，我们将要发现与快乐混杂的痛苦与灵魂和身体都有关，而整个经验有时候被称作快乐，有时候被称作痛苦。

普罗塔库：你这是什么意思？

苏格拉底：当一个有机体的自然状态建立起来或遭到损伤时，它可以同时具有两种对立的经验。它可以在冰冷的时候被加热，或者在酷热中得到冷却。我想，它想要获得某样东西而驱除另一样东西，“苦与甜”混合在一起，要是这个流行的术语可以使用的话，当它难以驱逐某样东西的时候，就会引起不适，以至于发展到非常激烈的地步。

普罗塔库：你说得这些话很正确。

苏格拉底：在这些例子中，混合在一起的痛苦与快乐有时候势均力敌，有时候则会分出高下。

普罗塔库：当然。

苏格拉底：在痛苦对快乐居于主宰地位的这一类感觉中，你必须算上我们刚才说过的抓痒的快乐。如果这种炎症或刺激来自体内，再怎么抓你也抓不到，只能接触皮肤表面，那么你会用火烤感染的部位，企图用热量来扭转你的状况，你会一下子感到非常快乐，一下子又感到身体内外的差别，痛苦与快乐结合在一起，一会儿痒，一会儿痛，就是无法达到平衡，这是因为他在采用强迫性的手段试图剥离那些混杂的东西，或者把分离的东西纠结在一起。

普罗塔库：很正确。

苏格拉底：另一方面，当这类事发生、快乐在混杂的经验中占主要地位时，尽管抓和挠一类的行为会引起一点小小的痛苦，但能带来巨大的、强烈得多的快乐，让你激动，使你无法停下，它会产生各种各样的反应，改变你的态度，改变你的呼吸，让你竭尽全力去做，使你精神错乱，像疯子那样大呼小叫。

普罗塔库：的确如此。

苏格拉底：还有，我的朋友，这种状况会使人们说自己快乐得要死掉，我还要加上这样一些话，那些愚昧、**的人会更加全心全意地追求这种快乐，称之为最大的快乐，并认为这是他们生活中最大的幸福。

普罗塔库：苏格拉底，你的叙述已经把大部分人的心里话说了出来。

苏格拉底：是的，普罗塔库，到此为止我们说得这些快乐只涉及相互影响着的身体表面和内部。但在有些情况下，灵魂的表现与身体相反，或者是作为与身体的快乐相反的痛苦，或者是作为与身体的痛苦相反的快乐，二者结合在一起成为一个复合体。我们前面的讨论说明，在这个时候我们处于缺乏状态，拥有补充的欲望，我们由于期待补充而感到高兴。由于处于缺乏的过程之中而感到痛苦，可是一件事我们还没有说，我们现在可以断定有无数的例子表明灵魂处于和身体不同的状态之中，从这些事例中我们发现了一种痛苦与快乐混合的类型。

普罗塔库：我认为你说得没错。

苏格拉底：另外还有一类痛苦与快乐的混合。

普罗塔库：是哪一类呢？

苏格拉底：我们说过，只由灵魂感受到的那种混合。

普罗塔库：我们是在什么意义上这么说的？

苏格拉底：愤怒、恐惧、期盼、悲哀、热爱、好胜、心怀恶意等等——你不是把这些情感划为灵魂本身的痛苦了吗？