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卢铿（第3页）

李南：“新住宅运动”这样的一个话题，其实现在谈来有一些陈旧了，因为提出来有4年时间了。作为它的倡导者回过头来想，这4年它的发展和现状您是不是满意？您觉得到底给我们消费者和普通人带来一些什么东西？

卢铿：在1999年、2000年的时候，中国的房地产业发展进入了一个新的阶段。那时房地产行业发展得非常迅速，大家都看见它很好的前景，但是又发现许许多多问题。所以在这种背景下大家对这个行业有许多思考，就是如何能够使得这个行业的发展摆脱盲目、茫然和摸着石头过河的状态，如何实现跨越式的发展，如何更全面地发现问题和更完善地去解决这些问题。

李南：您觉得您的企业从这样一个运动当中，有没有得到一些很实在的经济效益呢？

卢铿：我觉得新住宅运动的提出，使得当时的华新国际企业被推上了一个高位，人们都看着它。所以我们当时也有一个意图，就是制造一种压力把它抬到一个高位上，然后逼迫这个企业进行更多的产品创新和文化理念的创新，这一点我相信是做到了。

我觉得一个国家和民族的发展与复兴，最终会体现在文化上。

我觉得住宅、房地产这个产业，应该有比别的行业更加深重的文化创新使命。李南：你们这两年的产品，一直是体现了新住宅运动整体的一个脉络和思路。我知道现在又提了一个新文化地产，我感觉新住宅运动很神圣，是一个理想状态，而新文化地产似乎向商业价值上面更靠近了一步。您要用新楼盘的概念去诠释新文化地产，是不是说您在这个过程当中，理想和现实差距进一步缩小，或者使它更加能够在现实生活当中找到所依附的一个路径？

卢铿：新文化地产是在最近提出来的，随着人们物质文明和精神文明水准和素质的提高，在今天的上海北京及一些新的城市，人们对地产素质的追求在改变，人们不只是希望有一套住房，更重要的是探寻一种生活方式的变化。

李南：地产一定要和这种很悬的文化概念等结合起来才会有生命力，才会有不断向前的内在动力吗？别的行业好像不太是这样的。

卢铿：其实文化是一个用得很广的一个词，同时许多人对它有不同的诠释理解。但是说白了文化就是一种方式，一种生存方式或者思维方式。我觉得一个国家和民族的发展与复兴，最终会体现在文化上。而房地产又是一个最广泛地跟文化结合起来的一个行业，所以我觉得这个行业的使命跟别的行业有些不同，因为它受到千家万户的关注，受到各个行业的关注，同时又能够引起其他行业的变革更新，所以我觉得住宅、房地产这个产业，应该有比其他行业更加深重的文化创新使命。

如果作为区域文化群落的话，上海无疑是中国最优秀的文化群落。卢铿的经历是很丰富的，他生于香港，1950年随祖父一起回国，幼年在重庆长大，在四川当过工人，在东北读过大学，在武汉当过工程师。然后在香港开始了自己的从商生涯。而今天他被人提到最多的是上海实业发展股份有限公司的总裁，他现在说他喜欢上海。

李南：您最喜欢的城市就是上海，为什么呢？

卢铿：我一直很喜欢上海，我一直到现在都认为，如果作为区域的文化群落的话，上海无疑是中国文化群落中最优秀的。

李南：可上海文化当中有种说法是，上海很难产生企业家尤其是真正的企业家，因为上海的文化当中天生和所谓的企业家精神有冲突的一方面，所以我们看到上海大的企业家并不太多。

卢铿：这个可能有些历史的背景。我看过余秋雨写的《上海人》里边也提到一个观念，就是在上海你可以发现许多那种非常有才能的经理人，他们可能打工打到最高的国际水平，可以在许多国际大公司做CEO，但是上海缺老板，我觉得这是地域文化对人们思维方式的一种影响。有人写过一本关于人才分类的书，认为经理人和企业家确实是两类人，企业家需要一种精神或者一种素质，这种精神和素质就是说他应该有一定的冒险精神，敢于创新，敢于探索，敢于冒险。这方面的素质从普遍的意义上来讲，上海人相对要弱一点。但是他们有他们的优点，就是做事非常认真、谨慎、讲信用、审美观念比较好，我觉得这正好是在新的移民潮当中，本地人和外地人融合产生上海文化素质的新基因，我觉得是非常重要的。

李南：您把自己看成是一个上海的移民吗？

卢铿：当然，我算新移民。

李南：新移民当中，上海目前更多的可能是出一些非常高级的经理人，或者高级的技术工人等等，他们在这个层面上非常好。您作为一个企业家融入到上海目前这样一个文化当中，会不会有冲突？一个不太产生企业家的地方，能够容纳您这样的企业家吗？

卢铿：我觉得上海其实有非常好的一个市场环境，我觉得无论产生优秀的经理人或者优秀企业家，都需要一个环境，一个沃土。上海实际上就是这个沃土，首先它的市场机构就不同，与中国的其他城市相比，任何一个行业在上海的市场空间都比较大。第二就是它有一个国际的文化背景，就是所谓的海派文化，这个国际文化背景使得人的视野能够更开阔，这对于打造一个优秀的企业家和企业领导人也是非常重要的。第三就是这个地方的金融环境比较好，它有比较好的资源，整个城市我觉得还是一个很宽容的城市，很包容的城市。因为上海是中国的，是世界的，那么我们每个人都应该有责任，习惯于在这个新的大上海来工作，同时能够通过这种不同地区人的交流，使上海的未来更加美好。

地产业被认为是一个最讲求关系和手腕的行业，但在这方面卢铿并不擅长。在沈阳“慕马时期”，华新国际没有取得理想的地皮，买壳上市也未能如愿，当时卢铿很不甘心，但是事后却已不太在乎。这么多年以来，华新国际企业就刻上了卢铿个人风格的烙印。

我觉得无论对企业或者对产品来说，一个企业的领导人他有一个根本的责任，就是说他需要不断地去探索企业的航向，同时应该有一种不断提高的审美追求。这种东西可能就是被人评论为贵族气质的一种本质的东西。

有时候就是因为丧失了一些机会，你丧失了一些面子，多付出一些时间，多付出一些精力，你就不能够像有的人那样通过一些不正当手段，拿到更便宜的资源，所以这需要有付出的，在我们成本当中我相信这是组成部分之一。李南：您怎么样来理解“贵族”这两个字在企业上的运用？

卢铿：我确实听到过这种说法，来自文化界或者是来自我们的行业。

李南：冯仑就是用这两个字来评价您的企业的。

卢铿：他提出贵族气质，我觉得更多的是感觉到我们在做企业的同时，花了一定的工夫关注自己和企业的使命。我们关注行业的文化、企业的文化，注意企业的诚信，我觉得无论对企业或者对产品来说，一个企业的领导人他有一个根本的责任，就是说他需要不断地去探索企业的航向，同时应该有一种不断提高的审美追求。这种东西可能就是被人评论为贵族气质的一种本质的东西。

李南：您的一个朋友告诉我说，他每次见到您时都会觉得肃然起敬，而在您的企业里面，大家都不称呼您“卢总”，而是叫您“卢先生”，他们说这是因为表示更加尊重，这个现象是怎样产生的，最开始就是这样的吗？

卢铿：我也不知道。自然产生的。我后来发现我们《华新国际》月刊上有很多文章，那些文章里面从来不称我卢总，我也是无意当中发现的，我不知道为什么。

李南：有人说您是“一个道德底线非常高的人，恰恰处身在一个道德底线很底的市场当中，尤其是在中国当前的房地产市场当中”，那么能够坚持自己的道，一路披荆斩棘地走过来，其实也是非常不容易。那么在这样一个坚持道的过程当中，您觉得最难的是什么？

卢铿：最难的也就是您刚才说的，我们怎样去适应这不太成熟的甚至于混沌的市场。

李南：那您是怎么适应的呢？

卢铿：有时候就得付出，你可能会丧失一些机会，有时候就是因为守道，丧失了一些机会，丧失了一些面子，多付出一些时间，多付出一些精力，也就不能够像有的人那样，通过一些不正当手段拿到更便宜的资源，所以这需要有付出的。在我们的成本当中我相信这是组成部分之一。

李南：在这种过程当中，有没有过自己认为是低声下气的去求别人的时候？

卢铿：求是肯定有的，我觉得这个社会不可能没有求人的时候。我也乐于去求人家，但是不至于到低三下四那种状态。